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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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' ?! d. Y! H# M9 |: h* d; [# }8 F1 X+ d 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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% w; ^8 |6 ^9 x" |7 m0 g 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。; R6 ]' Z" c0 l4 d0 w; n
8 Y. o$ Z- R. ~8 V/ O* a7 i: _ 苏:时机正好?; v8 X* l1 \. \& M" L( h- A
/ _9 T1 h& N3 ?0 P 张:是。" l$ x8 N4 Z5 V# f F ~
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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6 L. j: F! {% J- q. a- t: w) m 博:公使。9 g3 T, e4 U4 n8 _' w
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?' G$ x1 L5 N3 j$ L: A8 [" x
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?, z6 o$ S' O I0 \" Q7 B+ w2 Y( e
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?# f3 Y1 c" F$ H, B$ a
' }: e; E2 M( \( Q, T o5 u4 @ 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!3 F! L, I" }6 h0 P& d7 N4 d) ?, e. [
1 H8 ]$ z8 b3 {1 f/ p) ^: J1 N/ `6 l8 Y 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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$ {$ O6 w- q( l0 V! _+ G2 t 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?2 w0 W2 h0 E' H
0 b0 }1 p4 ~0 c7 w- j0 r4 M 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。; t$ Q; j1 X( M) P. F
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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9 i6 q+ ]8 p( P9 m3 A 弗:是的,说泰语。
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. Y+ e0 V: B% O8 V 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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; O' K$ `' {3 K$ Y" t/ l 博:还从来没有吵过架。
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/ R; E# o7 N" c, J 张:是,从来没有。
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! U( f6 S& x0 ^: C3 B3 B% z% t 博:用泰语说,就是“还没有”。
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' o; E( n) t' \ 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的? e! O$ e/ w7 Q; b
& { k0 @6 H0 `) U/ k 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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k @: W/ s( h+ [" z 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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1 E- G( N7 ]6 x, u" h9 N 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?8 b* A( K- V: N* a5 t
4 v; i* _' [ S 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?8 u; Y- n$ ^6 {1 g4 F
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……7 C* j- m2 m4 N; N$ e
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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6 W6 r/ h& x! W% I& ] 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?0 D e2 b& t) d3 W" h8 ]
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弗:是的,会交换意见。8 \2 c& f. O2 {8 `
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。) C% Q9 f, _/ s* Z
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?$ e. V4 F: F" R* Z+ ?2 P* `
& l8 U7 j. L6 i 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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% j6 g# j. `) Z; F; K C 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。6 d5 ]) a B$ G5 ?
1 w2 ?+ u+ L& ]1 e 苏:始终保持中立?3 x3 y r' G7 L% F, @7 |8 }( ?! M
1 [. _0 v, n7 s. K 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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( A/ Z# D0 O- F& [ 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。( c- A+ ]. }% V3 y; G
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。5 A/ y3 d* P4 F6 c8 V* R, ~! F
4 H; X) u! ^( l! ? 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。. d% T- c. A l: T" x
g2 t: w7 O9 U* t 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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, d. L, w; Z0 [! W! n 博:这要取决于“祝贺”的含义了。3 l% j2 h* i) e, _
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?% {. s: w0 G# G3 ]. l4 y3 g2 a% z
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。6 c9 o- j: v9 D6 s8 n
) d+ \- X+ k1 c! }% ] 苏:张大使介意吗?
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; @+ f- Y* E( `8 X, j( c 张:不介意。3 W' A/ E5 K" p: E2 [' ~0 U
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。( Y) g* g% _% M" k" o. V' a# b6 `
* C s* c; W! H 博:苏提猜,不要想得太多了。6 P E4 ^( n% S9 v( U
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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2 X& @. d) e; ?$ |& ]# V9 A 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。8 k4 X3 }* Y; L4 b O, d
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变8 O; P6 i1 O1 ]1 s5 e" S
2 Y$ f0 i* n0 h0 @* H) ~ 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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. z z: d# z1 z L+ S 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。6 H* z4 G; y7 m* j1 o
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弗:是。
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( w. m; _7 }2 X, z 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?9 z4 `9 ?# r* B+ X2 h3 J
5 H0 O2 _$ m% @5 K' A; i 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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2 E1 A' b. |& r2 b 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?/ G! K( O' v8 Z7 \, M
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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$ e( `, e0 S7 q" s 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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% _% n8 R* n e$ b+ b* X( i' R 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?! n; u! K. _! T
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。. u7 s) o5 Y, a
- k4 @( V! M# s2 y0 N$ d* t+ _ 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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. h" U; ^/ X; M4 J" A# P 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?3 e" s' g& c& d2 h6 r, b4 t
1 d; p9 B% C5 h. T" I D 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。1 t) {4 z( u `
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?% @8 G' P3 J% G3 t/ }
9 f/ d+ D R2 L* n& V 弗:那天我在英国。
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3 y: h" A$ S9 ~# C+ Y- W 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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4 F4 X8 n6 {7 g: e# V. C+ t 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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: ]- G, k, q! u4 d0 |& E1 p# e 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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5 W# @& {+ n# R0 Q2 G" Y* g 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。6 a: p9 @# a6 |9 O0 W
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?- Z3 b* u4 p0 n- B4 @9 m
: ?- L& F& V( l' D7 k 博:那你说说,有什么情报?" _! v& Z* ~2 M( E% Q- k: K
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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# A1 F6 c! G. j 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……' ?$ c! F3 ?9 U2 E* h
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。: u# _# r3 |4 _3 ^% y9 H' y+ k. q
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苏:不是事实吗?# B* d- d; X* X) z. Q( k! |/ `4 ~
" |0 v& ]# d/ _5 W 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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& u6 i. V% e, P# j 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?2 m( C! [+ j: N$ h+ E6 D
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。) |# d. O) B9 M7 T9 b
- R2 C4 Y" a6 Y 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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4 ]3 \& T) L! R$ L9 U5 b5 p! { 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?: ~: f3 h- @; g, u4 b
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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9 K" Q# j. y$ K9 ~1 v 苏:为什么?损失什么吗?; r6 `0 ] I: P/ C
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?/ M* l# v! {6 U9 d1 ?- K# G
4 A' n* B! @6 G2 ` 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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