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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张: x) u) u% t% } H7 G4 m: x
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。( L. N' F& M; R P( E. s% X
) B# G$ d1 [0 t$ z R 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。- x) H' _) B2 u' ^8 I+ O
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苏:时机正好?+ `6 }5 N* V& J6 ~: e: k. c
1 {3 m; I$ }* X* Q6 i" Y 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?5 [; r- z- A& ]1 m
4 [# W/ `4 D7 x3 g 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?: a& I) U. I" B' j v: x( P" [1 X8 R/ e
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。7 P+ ?7 b) ]8 \6 |9 N% Y
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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* c3 M2 w/ }$ g5 `. _( v; ^ 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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9 z" W6 G: h) l5 p 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?6 n& w, u, f$ \% i% h( J
. v1 y: D( `; C 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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/ Y/ Z/ m6 L; b5 X- x# i 苏:哦!
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! V0 Z2 w# Y- h' n8 e' ^6 f 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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7 f5 f) i$ R# T% H+ ?* i& x8 s9 B 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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/ d, L0 o* h1 J' ^/ e' i" F 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?. |* _ y5 E9 x# _
* b$ j- Y9 j9 o4 P" C( {: \4 | 弗:是的,说泰语。1 e! w3 }; q4 R" n2 ^6 I9 H
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。! ?9 r9 W- f6 u4 g! W( m1 z
+ i+ E) v: o+ p0 M( T 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。1 \% }. N) Y# y
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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9 D( j1 h# E5 \) Z! ?; y 博:从来没有在那个时候见面。
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8 ]: ^! A3 i2 g4 _ 张:哈……
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$ I# V: Q9 c5 N9 x5 s' Y 苏:尽量避开,是吗?2 {6 @' Q+ _. k
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博:避开。避开。) d; u" p, |5 b8 H( j* ?6 P
# h. ?8 ]$ t7 y. g, Y! | 苏:那英国呢?
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/ f" Q: d/ x: [8 k6 O 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。/ Y, `9 M# z& T- S4 p
% V) v `+ X8 W 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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& D" O+ ~- e: v+ Q5 U; {! o 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……) W' s5 k7 S% u+ m: g+ Y* i
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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% S& J) s& {. v2 A 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?, t' k; T9 _9 e0 \+ H: { S
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弗:是的,会交换意见。$ w3 [2 G. b0 d e& B' \: w+ @
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。* q& s$ F7 p* d2 O9 c1 O
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博:没有困难。
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# K6 a. T, y/ { 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。8 h% O9 k: q8 n+ H7 z4 \" z/ ^
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?0 A0 w4 V& p1 |& W
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。" C. T4 s8 G7 ?. O$ a0 g- S
- r7 A5 w$ C# M! k* p% q# a- s 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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0 {) m5 r3 B; `4 n 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。1 ?0 D- ^+ {; Y' C
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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% Q" Y. n3 @( ~1 t2 q M E 苏:不理解?
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' ]4 m# A; r/ n/ D5 V- o 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。5 U8 R3 @; }7 I+ @
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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7 j! d" F& q8 p | 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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. I4 M5 ]! x) b9 _! R% j 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?; G' ?5 s; G# _) v0 y
& L, n/ Y2 F) @! B+ W 博:这要取决于“祝贺”的含义了。9 M9 E2 m! }1 @) p
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苏:中、美是同一天吗?
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[! R% r7 ^1 l+ y9 D: C- K 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?, L% t: @& X9 F9 v i, |4 [: z
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张:是。& S x5 h9 ?* J1 `
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。7 C2 U& j8 O& ? i( K g+ q
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苏:张大使介意吗?; W9 t. S7 F6 w. ^! B4 J0 p
6 k* I3 c1 D9 F& }: [( o5 x2 k8 j 张:不介意。% Z! K" p: h5 _+ G
' V. M# ~: K8 h0 K; W0 i9 P 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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/ x* D f4 D) o+ g/ h3 d- U 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。; |: ?+ |5 }6 u5 T5 e8 \
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博:我们不这么想。- M* ^' o9 J Q y, ]; Q* t
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。6 e8 ~( c& s9 {; K% Q0 i& `7 g
9 m) a9 W& D; a5 L0 w5 ^9 ~3 W1 z在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变5 J0 a: s6 u3 B$ [; s
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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% g; q. u2 t- ]) Z2 ] 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。* m, z+ b: L _- a) b5 R: k
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。* V I1 P( q& U, g
" _. Z# ~5 q# ~: K 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?) |7 c2 u" B9 w4 j& W
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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2 B( U: M7 R) Y1 p) L: B# Q 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。% y! n" w0 F( r( j# h6 U, O
1 r9 h3 Y: V! x 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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4 A- A; u8 q+ e( @2 K( O 苏:大使感到糊涂吗?
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I# q3 o( ?- |6 f+ s 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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0 } `( L; `4 \( t. ] 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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" H/ |2 T3 t* i5 p 苏:可能是因为大使您的缘故吧?' {: e8 B/ Y6 D5 L
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弗:哈……
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. W* P0 R7 ~3 Z' @6 h' |* \1 n 苏:每次来都碰到了“革命”?9 ?2 O. C$ t( K/ X( m# l
7 R }6 t! G6 I, x7 f( s 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。. ^& O/ E1 Z3 M9 Q! `/ ^
. H3 T2 v5 J1 {, Q6 e7 \; M# c 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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" i2 G0 O5 k( @* s 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。9 L C$ Z: W0 L4 J7 n) ?
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?/ a; R; `% K5 ]: M7 o6 V2 k
* x" b6 w" h# J7 q1 q0 }5 V 博:那你说说,有什么情报?* G# w1 o1 r' T# k( q5 ~
1 x9 q) O/ A/ B* P5 d* Y 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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4 ?- l9 P: {1 D7 b# a& a& K! n 苏:CIA,可能有什么情报……
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0 R+ J$ d' k/ L2 r 博:谢谢如此的表扬。谢谢。, h# L9 R) X {$ v: {! e
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苏:不是事实吗?9 d. h" z/ a+ o4 T
! n6 p' e2 ^, a 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。! [ V- X3 {, q) C x: S
( `$ T- M* I) _5 o 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?. i- Y7 b2 v. S- k. T
! y2 T) y3 _: | O, J. H& D 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。) q+ [- b- U) a8 H6 f/ p' b2 g8 m
6 r4 y' [" Y- d2 C. K* ? 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?" o7 n( B1 A; G2 ]4 _, \
% H9 D3 I9 U0 K; V 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?% Q0 C' a+ K7 R" o6 E
2 j, z( F5 X; a% X9 a 博:是。哈……) W: u7 J% V1 H$ y8 x" Z) f! m
, I% e3 |% p$ I9 q+ Y/ z 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?, p6 w8 K% q) E; O0 h
. x/ ~$ Q& T- G+ f9 [ 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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